摄影之友2023 年 11 月刊：久保田博二的摄影生涯与成就

本文摘自《摄影之友》2023年11月号（点击了解更多）

· 本期电影制片人 ·

久保田浩二

1939 年出生于东京，1962 年从早稻田大学政治学专业毕业后，移居美国成为一名摄影师，并于 1965 年加入玛格南图片社。他拍摄了 1968 年美国总统大选，并于同年返回日本。 1971年，他成为玛格南图片社的合伙人。 1975年他前往越南拍摄西贡，1978年至2019年多次访问朝鲜，1979年至1985年在中国拍摄，1988年至1992年在美国拍摄，还拍摄了缅甸等国家。

1970年荣获讲谈社出版文化奖，1981年荣获日本摄影学会年度奖，1983年荣获每日艺术奖。久保田曾在东京、大阪、北京、纽约、华盛顿、罗马、伦敦、维也纳、巴黎和许多其他城市。曾在日本、美国、加拿大、法国、韩国、德国等国家出版摄影集，包括《桂林梦》《黄山仙境》《中国万花》《中国》《从海上到闪亮》海：美国肖像”、“走出东方”、“我们能养活自己吗？” 《日本》、《久保田博二：摄影师》等

电影制片人专访

摄影之友×久保田博二

问：我们曾策划过《带你了解中国发展史的11本书》，介绍了玛格南图片社的马克·吕布、布鲁诺·巴贝等拍摄中国近代的摄影师和你。那时的情况怎么样？是什么吸引您来中国拍摄？

A：谁对中国不感兴趣呢？我想摄影师们很乐意来中国拍摄。

问：您出生在日本，长期在美国工作。你既有东方视野，又有国际视野。您拍摄的中国与布鲁诺·巴贝特和马克·吕布拍摄的中国视角有何不同？

A：他们也是很棒的摄影师，但他们在中国呆的时间不长。当然，东西方之间存在文化差异，产生的作品也不同，但我也在纽约学习了摄影。对我来说，差异并没有那么大，而且我不认为这可能是文化上的不同。或者说观点上有一些差异。他们也拍了很好的照片，但就照片数量而言，我的绝对是最多的，因为我停留的时间最长，而且我有自己不同的拍摄方法和视角。

问：从1978年到1985年，您在中国待了1000天，拍了20万张照片。你几乎走遍了中国。你拍的最难忘的照片是什么？这背后有什么故事呢？

A：我不知道你会喜欢哪一张，但是我喜欢的照片太多了。对我来说最不同的拍摄主题是女性和裸体照片。这些是我以前没有尝试过的主题，希望用徕卡尝试一下。另外，我非常喜欢在桂林拍的照片，而且我是当时唯一被允许航拍桂林的摄影师。当时我在新疆拍戏，负责协助拍摄的人告诉我可以在飞机上航拍。于是我果断抓住了这个机会。时值秋天，景色其实很美，但总体来说平淡无奇。但后来我才知道，我是第一个在这里航拍的人。

从这个角度来看，象征意义更大。拍摄持续了大约10个小时，说实话我不喜欢这些照片，但是一家纽约杂志买了它们。也许是因为我是第一个在那里进行航拍的人，而且这是一个很好的宣传噱头，所以我最终获得了丰厚的报酬。

后来我发现在纽约到处都可以看到我的作品。我去过纽约很多次，这是我第一次在公共场合看到自己的照片。后来春天的时候，我又去了拍摄地，想再拍一次。在这次拍摄过程中，我意识到我应该使用全景相机，所以我买了一台德国制造的全景相机。我不记得名字了。虽然价格很贵，但我还是决定下单。这次拍摄了20个小时，总长度80公里。拍摄角度不同，很多东西都会变得不同，比如随时变化的光线。我的拍摄经验让我可以做出一些预测。一般来说，夜间和清晨的光线最为自然、绚丽。

在我的一次拍摄期间发生了一件令人惊奇的事情。灯光非常有趣。当时还是白天，但两个小时后我不得不停下来，因为胶卷用完了。很遗憾，但这是一次如此不同的经历。光是这样，我就觉得自己很幸运。我乘坐的飞机是一架双翼飞机，有两组机翼。舱门很大，可以打开进行拍摄。有时在飞行中，我会做一个几乎不产生振动的纯滑行动作，这非常适合摄影，我什至可以用慢速快门进行拍摄。

问：你是怎么开始接触摄影的？哪些摄影师或艺术家影响了您的作品？

A：优素福·卡什是我最喜欢的西方摄影师，还有毕加索。我看过他的很多作品，很有个性，笔法有独特的魅力。他的作品大家都很熟悉，美得让人久久不能忘怀。他是个天才。其实我对其他人的作品了解不多。我只知道中国摄影师鲁楠。

问：外界批评你的机枪式摄影。您对此有何看法？

A：我个人很同意这样的拍摄方式。换句话说，大多数摄影大师并不珍惜快门。拍摄时我也会考虑构图和光线。为了拍出更好的照片，我想只要能拍出好的照片，拍一张或多张都没有问题。

问：在中国，您拍摄了20万张照片。您如何管理和组织您的摄影作品？

A：我家里有一台非常好的专业投影仪，专门用来看那些照片的。我家里还保留着很多底片，但也扔掉了很多。家里还有一件很特别的设备。这是一种非常重且非常昂贵的设备。我应该是唯一使用这个东西的摄影师。我以前用这个看照片，现在不用了。

问：您有什么特别的项目或计划吗？您正在或计划做哪些摄影项目？

A：我很少拍了，也没有精力再去中国拍了。接下来的工作重点是画册的编撰和出版。现在没有助手，所以我一个人工作。虽然我老婆会帮我处理一些事情，但是我和老婆年纪都比较大了，所以进度不会太快。最新出版的是与侯朗合作的《早春的中国》。后浪吴先生最初的想法是做一张大画册，但我的建议是小画册可能会更受欢迎。虽然我不太了解中西相册市场的差异，但我和吴老师一再强调，我们还是应该做小幅面相册。此外，我们还发现人们对单曲作品和签名作品都有需求。人们对印刷版的兴趣很强烈，加上我的亲笔签名，我确信这将是一本受欢迎的书。高品质的明信片也是不错的选择，人们喜欢这些周边产品。

Q：现在用数码相机拍摄吗？您对数码摄影和传统摄影之间的差异有何看法？ ？

A：数码相机可以在很多条件艰苦的拍摄地点使用，比如朝鲜，我去过很多次。要知道那里没有修理相机的地方，所以对设备的要求非常高。它应该足够轻且足够通用。我有很多相机，但如果只能保留一台相机，我会选择徕卡，尤其是这个系列，但它也很贵。日本售价为200万日元。我犹豫了很久还是买了。这可能是我使用的最后一台相机。我已经记不起当时用的相机是什么牌子了。这是我刚才提到的在朝鲜使用的相机，因为我去过那里很多次。 45 年前，1978 年我在朝鲜拍摄。我已经去过朝鲜 29 次了，我计划今年秋天再去一次。

画册推荐

《早春的中国》

作者：【日文】久保田浩二

国际标准书号：978-7-5596-7061-8

页数：690

出版社: 北京联合出版公司

尺寸：250mm x 340mm

格式：1/8

版本：2023 年 9 月第一版

装订方式：精装

定价：999.00元

久保田浩二：我的摄影之旅

1960年，日美修改日美安保条约，东京陷入混乱。那时我还在早稻田大学政治经济系学习政治，每天都会去国会。

参加教堂前的请愿游行。

正是在这个时期，玛格南图片社的三位摄影师——埃利奥特·厄维特（ ）、雷内·布里（René Burri）和伯特·格林（Burt Glinn）来到东京拍摄照片。 。

格林全权负责一家高端旅游杂志的拍摄。 René Brie为瑞士杂志Du拍摄照片，他选择了他喜欢的日本。由于我会说英语和德语，所以这段时间我去帮助他们。

厄威特想付给我现金，但我来自富商家庭，不需要他的钱。后来，厄威特给我寄了一本亨利·卡地亚·布列松的《决定性时刻》。读完这本书后，我被摄影的巨大魅力所折服。波特·格林住在现已拆除的帝国酒店的一间套房里，虽然我的建议对他没有多大帮助，但他还是通过客房服务给我买了咖啡。这是我第一次喝咖啡，也惊叹于套房浴室的奢华。勒内·布里 (René Burri) 对我正在就读的大学最感兴趣，我在三周多的时间里为他提供了帮助。 Brie是一位超级帅哥，外貌出众，很快赢得了日本年轻女士的青睐。他入住了一家日式旅馆，一边拍照一边享受着它给他带来的美妙体验。离开之前，布里给了我他的旧徕卡 M3 机身。我把它拿给父亲看，并请他给它配上镜头。我父亲立即前往银座的一家相机店买了50mm和35mm的镜头。

我突然开始幻想成为一名职业摄影师。三人都是第一次来日本，但是却能够像在自己的国家一样自由自在地工作。后来我才知道，这是因为他们曾在世界很多国家工作过。当我读大学三年级时，我告诉父母我要去纽约成为一名摄影师。当时只有外交官、能赚取外汇的商人或者富布赖特学者等极其杰出的人才可以去国外。其他人连护照都很难拿到。对于一个传统的富商家庭来说，对父母最好的回报就是让我这样的二儿子考上大学本科，进入大公司打工，将来成为高级经理。我想，如果我选择了这条路，我就能成为一名公司高管。那样的话，既不会打高尔夫球又不会打麻将的我，大概会在65岁左右退休，领取丰厚的退休金和养老金，过上不愁钱的生活！

然而，我决心无论如何都要去纽约成为一名摄影师。我的父母理解我的性格并接受了这个决定。我立即开始在银座的英语培训班学习英语口语。当时有一对一教学和课堂教学两种形式，几乎都是业务人员来上课。我花了很多钱请了两位老师，主要是一对一授课。我父亲一定花了很多钱。后来得知银座有一个打字机使用培训班，就又去那里学习了。

我决定去纽约，那时我必须有一个美国人作为我的担保人。我硬着头皮向厄维特寻求帮助。没想到他爽快地答应了。担保人必须向公证人披露自己的财产，但幸运的是厄维特有足够的财力以避免任何麻烦。接下来，我拿着这份证明文件去日本银行总部兑换美元。当时，日本人出国最多只能携带500美元。为了换回这500美元，我跑了好几次，花了两三个月的时间。最后终于拿到钱了，却要被银行工作人员教训一顿。他告诉我要珍惜钱。在那个时代，顶级公司的员工每月工资不到50美元，所以500美元确实是很多钱。终于，出发的日子到了，我的父母和兄弟去羽田机场送我。飞机顺利起飞后，我立即从窗户看到下面的均津钢厂，突然感到很孤独，还有点害怕。因为我已经下定决心，在成为一名成功的摄影师之前，我永远不会回到东京。去纽约之前，我先去旧金山见了一位教我英语口语的老师，并向他表示感谢。然后我去见堪萨斯乡村的另一位老师。那是堪萨斯州立大学的所在地，我住在老师已故父亲的床上。老师非常和蔼可亲，我和他一起度过了愉快的几天。当时的情景我至今记忆犹新。最后，我到达了艾德威尔德机场（现约翰·肯尼迪国际机场）。厄威特说他会来接我，但我没有在机场见到他。我之前就约好了，他会带我去我的公寓，可想而知，当我一个多小时都没有找到他时，我有多担心。

厄威特的父亲鲍里斯是一位在京都东本愿寺出家的僧侣。他给我在寺庙宿舍里找到了临时住处，那间宿舍简陋得连厄维特都感到震惊。厄威特的父亲去世后，他和长子米沙每次来到日本，都会去东本愿寺参拜。我非常钦佩他。如今厄威特已经92岁了，来日本更加困难了，但他的儿子仍然延续着这种做法。

因为我身上只有500美元，所以我只吃最便宜的东西。香蕉在日本很贵，但在纽约却不到 5 美分。大约一个月的时间里，我一日三餐都吃香蕉，几乎像一只大猩猩。但吃了一个月，我实在是吃腻了。

1962年古巴导弹危机发生时，我悲观地以为自己终于到了美国，但现在我就要死在原子弹里了。波特·格林与卡斯特罗和格瓦拉一起进军首都哈瓦那，并拍了一张精彩的照片。为了帮助缺钱的我，格林多次让我当他的助手。康奈尔是罗伯特·卡帕的弟弟，他没有自己的孩子，但他成为了我在美国的父亲。当时，冲洗黑白胶片非常昂贵。他给我介绍了两家一流的印刷厂，并支付了几乎全部费用。

当时，玛格南图片社仅在纽约和巴黎设有办事处。我每天都会去纽约分公司的办公室，一遍又一遍地研究亨利·卡地亚·布列松的所有接触印刷品。我还仔细研究了布鲁斯·戴维森的《东100街》，给我的影响很大。帮助。

我还遇到了一位非常好的朋友，André Kertész。 Cortész 住在纽约第 25 大道的一套高档公寓里。他的妻子拥有自己的公司，并负责管理 Cortész 的作品。这对夫妇在环游世界时认识了我和我的妻子，我们一起吃了晚饭。从他们的公寓可以看到一个小公园。他拍摄了许多著名的作品。妻子去世后，科尔特斯独自一人的生活十分悲惨。我经常帮他买食材，他家的门卫都认识我。

科尔特斯90岁左右的时候，曾经来日本参加在东京举办的一个小型展览。他此行的目的是见我的儿子并和我一起去他喜欢的奈良。当他在东京时，他住在帝国酒店，有一天他在按摩时，我用徕卡给他拍了一张照片。尽管他听力不好，但他立即睁开眼睛问我：“你用的是什么曝光组合？”我如实回答，他也同意了。当时，岩波书店负责艺术图书的编辑想出版凯尔特斯的书，但没有得到答复。我们去奈良时正值盛夏，住在奈良酒店。他的相机包很重，我想帮他拎，但他一脸惊恐地拒绝了。科尔特斯有一个弟弟住在阿根廷。他离开东京，立即在隆冬前往阿根廷，在那里感染了肺炎。随后，科尔特斯住进了纽约一家著名医院。两周后，他的病情好多了。我约了三天后直接去他家里看望。我到达时门是锁着的。我敲了几次门，没有人回应，我走进去，发现他已经去世了。我完全困惑了，不知道该怎么办。我犹豫着是联系警察还是联系门卫，最后给康奈尔·卡帕打了电话，他和他一样出生在匈牙利。康奈尔让我确定安德烈是否有呼吸，我恳求他立即赶来。 40分钟后，康奈尔终于到了。他会说西班牙语，并立即给科尔特斯在阿根廷的兄弟打电话。随后，基金会的两名工作人员和纽约警察局的两名警察抵达现场。我告诉岩波书店的编辑，克特兹的书不能再出版了。然而没想到他已经把这件事告诉基金会的人了，我可以选择合适的照片带回东京，所以我挑选了130张最好的原始照片，这让基金会的人感到惊讶。最后，岩波书店出版了凯尔特斯的完美作品集，并被翻译介绍到许多国家。

接下来我想谈谈我童年的经历。 1945年8月15日，昭和天皇通过“玉根广播”宣布日本投降。我认为是广岛和长崎原子弹爆炸的影响，但我不知道美国为什么选择广岛和长崎。 1944年12月31日，B-29轰炸机向东京投下了多枚小型燃烧弹。那时候的房子都是木头做的，应该是最适合用燃烧弹攻击的！我的房子也被损坏了，爸爸赶紧修好了。然而，次年3月10日，又有数百架B-29轰炸机抵达。东京无数房屋被大火吞没，超过30万市民死亡。这时，除了爸爸和妈妈，我们一家人都搬到了千叶县一个叫御宿的地方。在这里的海滩上你可以钓到很多种鱼。我和渔民叔叔关系很好，他们会给我一些鱼。 6岁的我的工作就是找到所有我能吃的东西。

有一天，一架舰载机突然低空飞过，用机枪杀死了几名渔民。这一切都发生在我的眼前。恐怕我永远都不会忘记当时受到的打击。这段经历对我的摄影师生涯产生了决定性的影响。我永远不会拍摄残暴和人类尸体的场景。

御宿也处于危险之中，所以我们搬到了长野县的一个叫小诸的地方。最让我高兴的是妈妈来和我们住在一起了。我们一家十口人，住在向农民租的两间小房间里。长野的冬天很冷。厕所在屋外，孩子晚上要上厕所。母亲整晚都难以入睡。当然没有米吃，但是我们养了两只鸡。 8月15日日本宣布投降后，她不想把鸡留给美军，立即决定吃掉它们。那顿鸡肉饭的美味让我一生难忘。

我父亲独自留在东京。他被招募到东京立川市的中岛战斗机工厂工作。这项工作涉及在发动机内部涂抹特殊的油。我父亲上班时带着一个大饭盒。每天吃完简陋的午餐后，他都会在饭盒里装满一盒油，然后带回来。他去黑市上出售石油以获得足够的钱来养家糊口。我不知道这些油是谁买的，又是用来做什么的。我们在东京雪谷租了一间小房子。直到1964年春天，父亲在自己的出生地神田盖了一间小房子，大家终于可以住在一起了。父亲每天仍然要去黑市养家糊口。

1972年，为庆祝中日建交，中国代表团乘坐大型邮轮访问日本。日方由西园寺光一先生及其特别秘书浪村四郎先生负责接待。中国大使馆位于新大谷饭店，两位先生也下榻于此。他们讨论了用什么礼物送给中方，最后决定把代表团在日本期间的活动照片拍下来，做成相册送给中方。我还收到了成为摄影师之一的邀请。我相信我一定能拍出充分展现我能力的照片。一切工作顺利完成后，两位先生承诺，如果我有兴趣拍摄中国，他们会帮助与中国政府谈判。西园寺家族是日本贵族。中日建交前，西园寺先生一家居住在北京。 13年来，他们作为私人大使，为中日友好做出了贡献。听说中国政府特意腾出了意大利前大使的住宅。官邸是他们居住的地方。

这两位先生一直没有消息，我心里很着急。直到1978年春天，我才接到他们的电话，问我是否还愿意去中国。为了商量具体的计划，我立即动身前往北京。我获准在北京停留两个半星期。当时我住在北京饭店，三位政府官员来迎接我，这让我很惊讶。接下来我到达了新华社总部，发现有30多名官员在那里等着我。新华社摄影部现有员工600余人。导演最近被调动。此前，他曾担任上海办事处的负责人。他对摄影几乎一无所知，但却拥有进口摄影器材的全权。于是我建议他联系美国纽约州罗彻斯特的柯达公司，柯达公司立即邀请他参观。我告诉他罗切斯特没什么好玩的，一定要去纽约和华盛顿看看，回来的时候在东京停留。我把他介绍给东京富士胶片的人。

第一次见面时，他们问我想在中国做什么。我回答说我想在中国所有省份拍照片，先去桂林两次，每次一个月，然后去新疆，喀什、吐鲁番一个月，然后去上海一个月，等等。对方问我为什么花了这么长时间，我为自己辩护说我有一个坏习惯，做事很慢。当我第一次来到北京时，一切都充满新鲜感，我很兴奋。回到日本后，新华社东京分社通知我，我已获得有效期为94天的摄影签证。于是，1979年4月1日，我从北京坐火车去了桂林。中方的周到安排给我留下了深刻的印象。直到1985年春天，我多次访问中国。有一次，西园寺先生也在北京。他称赞我说：“一开始我有点担心，但是大家都对你评价很高，你做得很好。”他还请我吃了一顿日本餐。

感谢西园寺先生和南村先生的关心，我得以作为已故周恩来先生的客人来到中国，并受到热情接待。当我在中国的摄影即将结束时，还有一个省份不被允许去拍摄，所以我向西园寺先生寻求帮助。西园寺先生给周恩来先生的遗孀邓颖超女士写了一封亲笔信，这个问题得到了解决。

当我在桂林、新疆和上海完成拍摄后，中国政府主动提出为我举办一个摄影展。从哈尔滨开始，我在九个主要城市举办了摄影展。他们要求我为每张照片写标题，因为我很惊讶当时人们无法在国内自由旅行。当时，我的学长波特·格林即将与埃琳娜组建新的家庭。在那个大家去尼亚加拉大瀑布拍婚纱照已是司空见惯的年代，他们兴高采烈地去沉阳参观展览。我认为他们是第一批来中国参加婚礼的美国人之一！波特是美国媒体摄影师协会主席。离开沉阳后，他来到北京与中国摄影家协会进行交流，并在中国政府的资助下前往桂林。

我在日本出版的写真集叫《中国万花》，书名取自褚遂良先生的书法。只有一个日本人注意到了这一点。该画册除日文版外，还以“中国”为题出版了六种外文版。该刊由以出版学术书籍而闻名的WW 杂志的副主编和高级编辑M 先生管理。邀请普林斯顿大学石景谦教授为该书撰写序言也是极为罕见的。这本写真集售价 75 美元，销量约 7 万册，给我带来了可观的收入。由于我的摄影集在各个国家都受到好评，我还在许多令人惊叹的艺术画廊举办了大型摄影展。可以说，没有这本《中国》写真集，就没有我的今天。

现在，我每年体检一次，筛查神经系统疾病和癌症，很多名医都说，从医学角度来说，我还能再活20年（我今年81岁了）。我最大的愿望是在我去世的那天仍然是一名活跃的摄影师，我希望将来能出版一些更新更好的作品集。我一直没有拿到稳定的工资，很感谢我的妻子Yuko一直给予我帮助和理解。我也很愧疚，自己总是一次又一次踏上长途旅行，这让我们唯一的儿子宇黑小时候常常感到孤独。 （郎旭然/译）

久保田浩二

2020 年 7 月 6 日

-结尾-

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