对话林长波：汽车行业已经从“卷产品”到“卷老板”

2024年，中国车企的关键词无疑是“出海”，这不仅是造车新势力的前进方向，也是传统车企转型升级的必经之路。

自1954年创立以来，东风柳汽见证了中国汽车工业由小到大、由弱到强的辉煌历程。如今，在全球化的舞台上，东风柳汽正加快国际化的步伐，力求将中国品牌推向世界。

在凤凰网财经《封面》专访中，林长波描绘了东风柳汽的发展蓝图：“我们会在未来三年投入大概137亿，开发全系列新能源产品，掌握一批新能源的核心技术，我们希望未来三到五年能在海外再造一个东风柳汽。”

林长波强调，在出海过程中，提升产品质量和服务至关重要。除了扩大整车贸易出口外，东风柳汽还将通过加强与国家重大工程项目的合作、拓展海外组装工厂合作渠道等方式，全面提升中国品牌的国际影响力。他透露，公司计划在未来两年内，将全球合作伙伴渠道从目前的120多家扩展到200家左右；并期望在三年后，实现乘用车在海外和国内的销售体量达到1:1的均衡比例。

除了乘用车市场，卡车业务也是东风柳汽的重点发展领域。林长波表示：“我们正在针对东南亚、非洲、中东、俄罗斯等区域进行市场突破，力求在这些地区形成与国内商用车销量相呼应的市场格局。”

在国内市场方面，东风柳汽也在积极布局插混、增程、电动等多个产品方向。对于车企不同技术路线的选择，林长波认为，电动车并不会完全取代燃油车。他强调：“只要我们把产品打磨好，每家企业都能在市场中找到自己的位置。一个技术的好坏，关键在于它能否为用户带来价值，并在提供价值的过程中实现极致的性价比。”

在技术创新的同时，林长波还强调要始终将安全放在首位，柳汽坚持使用高强度钢、物理门锁设计等安全措施，“安全是没有天花板的”。

面对当前汽车行业的激烈竞争，林长波感概道，汽车行业已经从卷产、卷技术，到了“卷老板”的时代。为了更贴近用户，2024年8月，林长波也加入了短视频的行列，以更直观的方式与消费者和行业沟通。“我就是从基层一步一步走上来的，这个过程中我深刻体会到企业发展的不易和员工的需求。”林长波表示自己将始终保持积极的心态，不断学习，努力成为央企里面的新势力。

展望未来，汽车将不再仅仅是一个出行工具，而是一个“移动的智能生活空间”。在全球创新格局加速演变的背景下，汽车行业将面临新的挑战与机遇。东风柳汽将如何应对这些挑战？又能否在激烈的国内外市场竞争中创造新的辉煌？敬请关注本期凤凰网财经《封面》对东风柳州汽车有限公司总经理林长波。

（以下内容整理自对话实录）

01

“我们希望未来三到五年

在海外再造一个东风柳汽”

凤凰网财经《封面》：东风柳汽1954年建厂，从造乘用车到现在，其实也是完整地经历了整个中国汽车行业的发展，从一无所有到现在的全球第一大汽车出口国。您怎么看这个历史成就？

林长波：我们整个的发展过程确实比较长，在这个过程中，我们一直都在创新，由小到大，由大到强，目前东风柳汽的产销规模大概在250亿到300亿。实际上作为汽车企业，像这样一个规模其实也不算太大，我们希望未来在这个规模的基础上，能再翻一番。所以在2022年我们就审时度势，做了向新能源转型的光合未来计划，然后是“向海图强”、海外的“一体两翼”的发展计划。我们会在未来的三年投入大概137个亿，开发全系列的新能源产品，包括掌握一批新能源的核心技术，我们希望未来三到五年能在海外再造一个东风柳汽。

我们的产品布局到现在，基本上六个州，大概五十几个国家里面，有120多家是我们的合作伙伴，我们希望再过两年可以把这个渠道数做到200家左右。同时我们跟海外的合作伙伴，除了在整车贸易出口方面，还有个“一体两翼”的计划。我们要加大和海外的一些组装工厂的合作，然后还要加大跟我们国家“一带一路”海外输出的重大工程的相关合作。乘用车方面，我们希望三年以后，海外跟我们国内整个的销售体量基本上可以达到1:1。卡车是重点，我们针对整个东南亚，包括非洲、中东、俄罗斯这一类区域，迅速地形成一些突破，也基本上能跟我们整个国内商用车的销量相互呼应。

凤凰网财经《封面》：也会在当地组装，也会在当地建厂生产。

林长波：对，我们后面的一些组装，包括合作的工作，这都有一些相应的计划。我们有可能会在资产或者其他投资方面做一些相应的变化，今年年底、明年年初就会有一些大的动作。

凤凰网财经《封面》：在海外出口车、在当地建厂组装，这些其实对海外当地国家、当地地区的税收、就业和整个营商环境都是一个巨大的提升。

林长波：对，比如说现在像在东南亚，无论是商用车企业、乘用车企业，还是一些大的零部件企业，都在纷纷布局。特别是泰国，泰国现在是我们海外各家车企布局的一个热点国家。当然泰国当地一些相应的营商环境，确实对我们国内企业非常友好，泰国市场也是我们考虑的其中一个点。像俄罗斯还有欧洲，实际上我们现在也有一些相应的考量。

但是短期内，像欧洲地区，我们还是以整车贸易先行。特别是在欧洲，今年上半年我们的乘用车跟去年同期相比增长了4倍，所以这个也给我们带来了要继续向欧洲扩大海外贸易的决心。10月份在巴黎车展上，我们也会发布东风柳汽乘用车的一些新产品，我们想快速地把欧洲市场做起来。

02

“我希望把中国车的品牌打造出去”

凤凰网财经《封面》：其实中国产品，如果企业走出去了，同时也就是中国品牌、中国文化走出去了。

林长波：是，这里面确实存在很多问题。我们以前在出口的时候可能很少考虑到三包的问题，质量的问题。我们可以走出去，但是能不能走上去？能不能走得久？最开始在布局整个东南亚市场的时候，实际上我们一定是销服，包括整个的后市场这块，我是一体化考虑、一体化运营的。我是当时国内企业为数不多的，整个的三包服务这块全进行满足的。

实际上现在回过头来看一看，我的一些合作伙伴对我们的信心是非常足的。我们希望以后的出口能让我们国外的用户也好、行业也好，认为我们不光光出口中国车，也要把我们中国车的品牌打造出去。

凤凰网财经《封面》：其实这里面还是有更深的对整个中国工业、中国产业、中国汽车的一种信任。

林长波：对，把中国品牌也要带出去。实际上这两年中国产品，特别是汽车产品，在整个海外的口碑已经逐渐改变了，已经越来越好了。以前海外的国家把中国所有的车统一都叫作中国车，但是现在已经慢慢在改变了，他们已经知道了中国有很多好的品牌，中国有很好的汽车制造经验，中国有很好的汽车文化。

凤凰网财经《封面》：其实以前西方有很多刻板印象，比如说可能觉得中国制造是低端的、廉价的，但这两年其实随着中国企业的努力，大家的这个印象已经在发生改变了。

林长波：我觉得这里面有一个最明显的现象，去年4月份的上海车展，基本上国外的所有外资车企，包括合资企业的高管，悉数来到了中国，来看中国的电动车，来看中国的智能车，来看中国整个新能源产业链的布局。还有一个现象，比如说像欧洲，欧洲现在因为它认为在电动车，包括整个智能化的赛道上，有可能已经慢了中国半步了。在这一块，他为了给本地的企业留一些发展的空间，那么开始（限制中国车企）。

03

“电动车不一定会全面取代燃油车”

凤凰网财经《封面》：对于电动车会取代燃油车这种说法，您怎么看？

林长波：实际上从我们现在的情况来看，以后的电动化和智能化这个进程是不可逆的。当然会不会全面取代燃油车？我倒认为不一定，因为燃油车它还是有一些电动车不太具备的优势。确实燃油车它也会有很大的一块市场，但是现在从整个发展形势来看，我觉得电车，包括混合动力的车辆，也会变成一个很大的助力。

凤凰网财经《封面》：其实这两年包括增程、混动这些卖得挺好的。

林长波：当然现在国家对增程这块还没有纳入到电动车的一些相关政策中，但是我觉得未来增程也是一块很重要的市场。第一个，它可能会把整个发动机的效率、整个发电的效率发挥到最大。另外，实际上在车辆怠速的过程中，它可以用电，加速时又可以用一些相关的油。还有就是它在整个出行的过程中，近无忧远无虑，既可以满足你的短途，又可以满足你的长途，在这方面它还是有一些天然的优势的。

当然在混动里面，有插电混，有增程，像我们星海V9，这个是插电混。插电混实际上在技术路线里面是介于增程跟纯电动之间的一个技术，它更好地兼顾了增程的高速续航电量不足所带来的动力衰减问题，又可以解决电车在一些基础设施不完善下长途续航的问题，很好地把这两块都解决了。所以我觉得燃油、增程、电动、插混，这都是不同的技术路线，每家企业在每个技术路线里面，只要把产品打磨好，只要给用户的体验能做到极致，我觉得每家企业都可以行稳致远。产品选好了，每家企业都有自己的一席之地。

凤凰网财经《封面》：但市场也有种声音，认为增程是一个落后的技术。

林长波：我倒不这样认为，我认为增程这样一个混动方案，它实际上是我们的内燃机技术和电动化技术这两个方面互为补充、互为辅助的一种技术。从另外一个道理上讲，电动化技术相对来说是简单的，它实际上就是电池、电机、电控，这里面只需要你把信号、逻辑、扭矩处理好。它属于是通过信号逻辑，其实是很容易进行计算的。但是像内燃机它是一个复杂的机电一体化的燃烧技术。传统的内燃机技术还是有很大的发展空间的，关键就看我们怎么样去把它结合好，把它组合好。

实际上一个技术到底好与不好，我觉得第一个是取决于这个产品给用户带来的价值。第二个是在给用户带来这个价值的过程中，是不是能做到极致的性价比，假如说这个技术很好，但是你想要获取它的成本很高。

凤凰网财经《封面》：对，这个钱最后还是消费者承担。

林长波：给用户提供体验，给用户提供的价值到底在哪里？其实我觉得就是三个字，性价比，我们是不是用最具性价比的方案给用户带来了最大的价值。

凤凰网财经《封面》：是的，我从一个用户的角度来看，就比如说增程技术，其实它更能缓解我的焦虑，更能满足我长时间使用的需求。

林长波：对，其实像在增程里面，我们华为的问界系列，包括我们理想的L7、L8，L9系列，实际上也做得非常好。

凤凰网财经《封面》：您2022年提到，未来三年要100%电动化，未来5年停止生产燃油车，这个计划会变吗？

林长波：这个计划不但不会变，我们还会提前。从现在来看，我们今年乘用车的新能源产品基本上全带电了，像我们的燃油产品，就是我现有的一些相关产品，主要满足海外的市场。国内基本上我都是往插混、增程、电动这三个方向去做产品布局，今年我们产品基本的布局应该都完成了。我们中大型MPV类产品采用的是插电混的技术路线，比如说像在轿车里面，采用的是纯电路线，再加一个相关的增程。实际上在这个过程中，我也不会说全部all in纯电，还是全部all in PHEV（插电式混合动力汽车）。因为这里的风险还是比较大的，毕竟你的用户他对产品的理解已经越来越深刻了，他需要的不光是某一款技术，他需要的是给他带来的体验，给他带来的价值。

04

“我们打造品牌要抓住三个点：

真诚、温暖、可靠”

凤凰网财经《封面》：中国汽车产业的发展历程也是70年，您作为从业者，虽然比较年轻，但是在整个造车行业来看，其实也算是老兵了，您现在回看过去是一个什么样的心情？

林长波：我觉得现在的市场变化确实太大了，市场在变，竞争环境在变，技术路线在变，所有都在变，但是我觉得要抓住一条，用户的价值点它是不会变的。现在为了能把用户的价值点梳理得更好一些，我们在导入场景化开发。我们的人跟我们的用户同吃、同住、同睡、同行，相当于是在跟用户全过程的交流和陪伴中，发现他对车辆潜在的需求，发现他对我们车辆的一些相关的期望。

这个工作看着很笨，我们很多人说天天跟车很累或者怎么样的，但是我觉得看着很笨的方法才是对用户最真诚的方法。所以包括我们现在打造的星海品牌，实际上就是要抓住三个点，第一个要真诚，第二个要温暖，第三个要可靠。

凤凰网财经《封面》：国内这个市场越来越卷，您有没有感受到这个？

林长波：也不能说卷，国内的汽车本来就是一个红海竞争的市场，因为我们知道，国内不论是商用车还是乘用车，整车厂加起来近百家，我觉得还是比较多的。现在像欧美这些比较成熟的国家，整个的汽车品牌大概也就是10家左右。

我觉得未来国内整个汽车行业还会经历一些比较大的洗牌。当然在这个过程中会不会九死一生？会不会有大概70-80%的企业被淘汰，或者是被重组、被合并？我觉得这个都有可能。

05

“汽车行业已经从‘卷产品’到‘卷老板’”

凤凰网财经《封面》：前不久您也开了视频号，开始有意识地运营自己的个人IP，您怎么看待个人IP这个事？

林长波：确实，8月份我也注册了我个人的视频号。因为现在汽车行业的市场竞争确实还是稍微激烈一些，以前讲叫卷产品、卷技术，现在卷竞争力、卷流量，然后又开始卷老板。我觉得我们企业的各位负责人实际上也应该站出来，讲一讲企业的一些品牌故事。

凤凰网财经《封面》：其实这样也是和用户、和消费者的距离更近了。

林长波：是的。以前很多信息都是经过我们的服务渠道，通过第三方汇总上来的，现在非常快。实际上很多用户他对产品的理解，在某一点上对我们有可能是有启发的，现在我也经常在后台跟用户互动。我们向新能源这样一种经销模式的转变，实际上就是在向用户靠得更近一些。

凤凰网财经《封面》：比如说用户在您的视频号下面留言，建议下款车型应该采用什么颜色，有什么样的配置，您会转给相应的同事吗？

林长波：我都会直接转的，包括跟我们这个产品想要合作的一些上下游合作商的留言。这个是我原来想象不到的，原来我一直说我们要形成一个更好的合作伙伴生态，突然发现现在这样的一个相关渠道就变宽了。

06

“未来十年汽车可能是一个可移动的、智能的、共享的生活空间”

凤凰网财经《封面》：您刚才其实提到了好几次，有几个关键词可能是比较优先的，一个产品、一个技术，您对这两方面是比较强调的是吗？

林长波：是的，我觉得作为汽车制造企业，按正常讲最关键的还是要把产品做好。汽车是一个大宗消费品，这个跟手机、跟其他产品不一样。手机你觉得不好，过了一年可以再换，但是汽车不一样。我们说第一空间是家庭，第二空间是工作场所，第三空间有可能就是一部车。

凤凰网财经《封面》：交流空间。

林长波：交流空间。汽车现在在各个方面扮演着越来越重要的角色，并不完全是一个出行工具。以后我们的车子，有可能它又是你的一个工作的延伸场所，又是你的一个能量站，又可能是你的信息源，又可能是你的居住空间。汽车这个产品的未来是有很多想象空间的。

凤凰网财经《封面》：未来十年，您对一个理想的汽车的定义会是什么样的？

林长波：我其实更想把它定义成一个“移动的智能的生活空间”。以后家里面的一些功能，我们会慢慢放到车上来。一些需要处理的工作场景，我也会搬上车。如何把第一空间、第二个空间在我们车里面做一个结合。在这个过程中，还要把智能的相关方面也在车子上进行融合。而且，随着一些基础设施变得越来越好，未来的自动驾驶会快速地落地，那在这个过程中，车子有可能就变成共享的了。就是一个可移动的、智能的生活空间，然后再加一个共享。

凤凰网财经《封面》：我觉得这能够极大地解放人类，最开始汽车可能解决的只是人的远距离出行问题，但现在里面的很多桎梏其实都通过汽车解决了、释放了。

07

“安全是没有天花板的”

凤凰网财经《封面》：您刚才还一直谈到真诚这个词，包括对汽车的定义，它承载了人的很多需求，这种需求也包括“安全”，这是汽车很重要的一面。

林长波：是的，因为我们在所有的产品开发过程和设计过程中，都是把安全放在第一位的，在整个车辆的安全设计方面下足了功夫。我认为安全是没有天花板的，你可以把它做得越来越好。

包括星海的这些产品，在安全方面，我们在高强度钢的相应考量上是不遗余力的。像我们的V9，包括S7，这些新能源的高强钢，比例都是非常高的，都要接近70%。这些高强钢保证了即使车辆在极限地翻滚，包括在一些极限的碰撞里面，它能给我们的乘客和驾驶员留出一个足够的逃生生存空间。在逃生方面，我们会做大量的相关设计。像我们的锁，它一定处于一个半开状态。车窗的话，要做一个微降，因为方便救援。

以前有一些品牌，电车全车断电了以后，车门打不开，这个是发生过的。还有些豪车，因为发生了碰撞起火，车门车窗打不开，出了很多我们想象不到的事故。这些方面，在我的产品里面、在我的设计过程中，基本上我都要考虑到。

因为东风柳汽造车的历史比较长，70年建厂，有55年的造车历程。那么我们的这些经验实际上都是在以前的一些事故，包括过程中发生的一些质量问题之中一点点积累起来的，这些经验是一个企业最宝贵的财富。比如说，我们机械式的门锁到底要不要有？车门里面的内开把手到底是做成物理的还是做成按键的？实际上我们都做过大量的相关验证和分析。虽然说现在电子方面的可靠性已经越来越高了，但是我们还是坚持电子的这些开闭键，特别是跟安全相关的这些开闭键，一定要有物理结构。就像我们的门，虽然大家都设计成了电子锁，但是我一定要有一把钥匙可以把它打开。

凤凰网财经《封面》：这个其实就是充分考虑到了各种可能的极端情况，哪怕这个情况发生的概率比较低，但是你真遇到了，就是一个个人的不幸。

林长波：只要有万分之一的可能，我们就要做一万分的努力，不能有一点点的瑕疵。

凤凰网财经《封面》：您刚才讲的那几个关于安全的点，应该向用户去普及，向行业去呼吁。

林长波：当然目前行业里面，在这方面确实还没有一些统一的方法和相关的标准。但是针对碰撞这一块，目前我们有那个C-NCAP（中国新车评价规程），还有中保研的小偏执碰撞，已经有了这样一些标准在牵引大家向上进步。但是针对一些结构的设计，特别是针对一些很细节的点的设计，目前行业里面还是各有各的做法。

凤凰网财经《封面》：我看到过相当多的这种新势力品牌，被用户吐槽或者说投诉的点，其实就在于遇到车祸或者发生碰撞之后，车门打不开，车窗打不开，这其实是一个很要命的问题。

林长波：是的，像我们东风柳汽，实际上最开始还是做卡车起家的。当时我们最关注的就是卡车司机的安全，因为当时卡车司机开我们的商用车，他每天是非常辛苦的。为了一趟货准时到达，他可能连续开八个小时，甚至十个小时都有过，有的时候发生交通事故就是一眨眼之间。后来在卡车里面，我们把驾驶室变成了笼式结构，就像一个铁笼子，这个笼式结构是赛车级的，即使车辆碰撞、翻转，这个笼式结构基本上是不变形的。

实际上当时在整个行业里面，我们在安全方面的口碑是非常好的。我们很多用户出了交通事故以后，反过来给我们送锦旗，说这个驾驶室救了他一命。因为一个是我的驾驶室的这个龙骨结构，第二个是我在驾驶室里面有一个回馈结构，相当于是当发生碰撞时，由于驾驶室固定在底盘上，跟底盘相互地悬置，它可以瞬间向后移，会有一个缓冲。特别是在车辆追尾的时候，实际上这给我们的司机带来了最大的逃生机会，我们挽救了很多卡友的生命。

08

“我就是从基层一步一步这样走上来的”

凤凰网财经《封面》：您一直在汽车行业，从基层一步步走到现在，您觉得这个经历有什么样的意义？

林长波：我觉得因为我从一毕业就开始进入到汽车行业，可以叫做“老兵”，然后到现在这个岗位，我觉得我又是个新人。走向经营的岗位，在这方面对我个人的挑战还是比较大的，所以我也要多向行业去进行学习，争取成为央企里面的新势力。

凤凰网财经《封面》：那在管理过程中遇到难题，遇到比较大的压力的时候，您一般会怎么排解？

林长波：我觉得在企业的发展过程中，任何人都会碰到一些问题。在这个过程中，一个关键是对外你怎么样去进行求助，还有一个是对内你怎么样去集思广益。有的时候说高手在民间，问题都在现场。所以你只要能放下身段，多跟内部的团队，包括外部的行业，要不然去交流，要不然去求助，总会有一些解决方案的。

凤凰网财经《封面》：我看到有的应该也是您的员工，在您的账号下面评论，说希望您更多地去基层。

林长波：我就是从基层一步一步这样走上来的，在这个过程中实际上很多艰辛我都是清楚的，所以我为什么反而说我对企业发展、员工幸福这块的理解会更加深刻一些。因为我经历过在基层岗位的一些压力和痛苦。现在我对于员工整个的一些思想动态，包括他们的一些工作情况，都在实时跟他们进行交互，我希望做一个能扎根现场的企业负责人。

凤凰网财经《封面》：您是一个非常成功的职业典范，从基层到现在负责这么大一个车企，怎么样能够学习您的成功?

林长波：我觉得每个人成功的方式各有不同，但是如果说让我给大家提点意见的话，我觉得应该是在各种发展环境下，每个人都要有一个积极的心态。你只要有了积极的心态，就会去面对方方面面的困难，就会去想办法解决。第二个，我觉得每个人都要有一个终身学习的自律，因为你只有通过学习才能发现自己存在一些什么样的问题，你才能发现别人的优点，要怎么样去进行模仿。第三个，我觉得每个人都应该有一个进取心，自己要有一些向上发展的企图，自己要对自己要狠一些。我觉得有这样几个点的话，无论在什么样的岗位上，都会获得一些很好的成功。

凤凰网财经《封面》：现在很多普通人普遍比较迷茫，面临一个大变局的时代，普通人怎么改变命运？

林长波：首先我觉得每个人都要知道自己的长板在哪里，然后要把自己的长板，把自己在这个领域的领悟，把自己在这块的一些相关的理解，继续提升起来。第二个，对市场还是要保证一些实时的关注，要更加敏锐一些。在一个岗位不是一成不变的，有的时候也要审时度势地去做一些相应的选择。在这个过程中如果能坚持下来的话，我觉得每个普通人都会活出不一样的人生。

凤凰网财经《封面》：感谢，也祝您和柳汽越来越好。